Родион Голованов — руководитель рекламного направления Школы копимаркетинга Сергея Трубадура, ведущий тренер, прототипировщик, копирайтер-маркетолог.
Когда выбирала героя для интервью, подумала, что потенциальным студентам «Цеха копимаркетологов» будет интересно познакомиться с преподавателем курса. Не знаю, почему он называет себя «жёстким интровертом». На мой взгляд, ему одинаково уютно и в своем внутреннем мире, и во внешнем. Открытый для общения, он быстро согласился ответить на вопросы.
— Родион, привет. Спасибо, что нашёл время для интервью. Сейчас ты руководитель, специалист… А как ты начинал? Не прошу публиковать твой первый текст, за который ты получил деньги. Но может, вспомнишь тему и первую заработанную сумму?
— Привет. Биржи. Биржи, родимые. С них все начиналось и с ними же тянулось довольно долго.
Дело было в 2010 году. Я искал где можно несовершеннолетнему девятикласснику подзаработать. После кликов по рекламе, набора капчи и каких-то «схем обмана казино» набрел на биржу Advego. Разумеется, серьезно я к этому не относился.
Первые заказы вообще были лайками Вконтакте, какими-то комментариями на форумах (в темах, в которых я не разбирался). Потом я даже написал парочку статей. Первую точно не вспомню, но это было что-то про видеоигры. Единственное мое хобби на тот момент, которым я горел, следил за инфополем и мог долго рассказывать всем.
Оказалось есть люди, готовые за это платить. Ох, сколько там было воды… Я думал, что крутость автора заключается в закрученности формулировок. Крутил-вертел — стыдно вспомнить.
В общем, первые заказы не считаю достижением и стартом в карьере, которым можно хвастаться на вебинарах (ха, я 10 лет уже копирайтер!).
Потом я периодически возвращался к бирже как к источнику «карманных денег», пока в 2013 году не подошёл к этому более осмысленно.
Начал чему-то учиться. Нашел постоянных заказчиков. Хотя никаких планов по-прежнему не строил. Для меня это была просто такая временная подработка и отношение было соответствующее. Не скажу, что это были супер-продуктивные годы моей карьеры. Об этом, собственно, и написал книгу. О том, какие ошибки допускал, на чём топтался. Не думал, что это будет основной моей профессией и что в этой нише действительно есть деньги и есть куда расти. Это я понял уже с опытом.
— Ты упомянул книгу. Знакомство многих потенциальных веб-райтеров и копирайтеров с проектом Школы Трубадура начинается с твоей книги «Если бы я прочёл эти 20 страниц в 2011-м году, я бы сэкономил 3 года жизни и купил мотоцикл». Почему решил поделиться опытом и написать эту методичку?
— Потому что нужен был лид-магнит для воронки. Такая бесплатная полезность, которую человеку легко освоить с наскока. Мы получаем контакты от человека, человек от нас — полезность. Мы тестировали разные форматы: это были и уроки, и шпаргалки. На книгу самый лучший отклик. Хотя фактически я книгой ее не считаю. Это скорее статья, лонгрид, в котором мы в общих чертах разбираем проблемы новичка на старте.
Книга довольно старенькая, уже много в ней разонравилось. По-хорошенькому ее переписать, но руки не доходят.
— В названии книги ты пишешь: «… я бы сэкономил 3 года жизни и купил мотоцикл». Мотоцикл позже всё-таки купил?
— Вообще никогда не хотел иметь мотоцикл — я боюсь скорости и ДТП. Название в голову пришло спонтанно, я его оставил. По-моему, звучит прикольно. Имею возможность купить мотоцикл, но не имею желания — если перефразировать слова про козу из кинофильма «Кавказская пленница».
— Ещё книги будешь писать?
— Мы совместно с Сергеем Трубадуром уже написали полноценную книгу (не лид-магнит и не методичку). Называться будет «Копимаркетинг. Текст как инструмент онлайн-продаж». Передали в издательство и в скором времени ждём выпуска.
— На живых эфирах и в постах на странице ВК и Facebook видно, что ты человек с хорошим чувством юмора. Умение и любовь пошутить когда-нибудь мешали или, может быть наоборот, помогали писать продающие тексты?
— Бывает, ко мне приходят студенты с активным чувством юмора и стараются воплощать его в текстах во что бы то ни стало.
И я постоянно повторяю: «Юмор — не самоцель в продажнике, хотя может быть классным стилистическим решением и добавлять эмоций».
Нужно учитывать аудиторию, которая будет текст читать, и понимать, что наша цель не развлечь и рассмешить, а продать. Поэтому юмор не должен перетягивать на себя внимание. Как говорил Дэвид Огилви: «Плохая реклама та, о которой говорят вместо продукта».
Бывает немножечко раздражает, когда я вижу какой-то смешной, супер креативный рекламный ролик и под ним много комментариев, а-ля «классная реклама», «вся реклама должна быть такой», «первый раз досмотрел рекламу»… Проблема в том, что люди, которые комментируют, в жизни никогда не купят этот товар. Они даже не запомнят, что именно там рекламировали.
Что касается моих отношений с юмором. Мне он помогает общаться с заказчиками, которые тоже этим чувством юмора обладают. У меня даже есть позитивные отзывы на этот счет. Возможно, это действительно полезный социальный навык.
— Ты начал работать будучи студентом. Доучился зачем? Знания пригодились? Факультет какого вуза выпустил такого успешного фрилансера?
— Учился на строителя. Закончил Приднепровскую государственную академию строительства и архитектуры (ПГАСА). Факультет промышленного и гражданского строительства.
Единственное, где я применил знания, это ремонт в своей квартире 🙂
Чем ближе был выпуск, тем чаще я задумывался, чем я хочу заниматься. Понимал, что у меня есть предрасположенность к копирайтингу. И я уже первые деньги в этом заработал, причём неплохие для студента. Тогда у меня появились мысли заняться этим более серьёзно. Но бросать из-за этого учёбу я считал нелогичным. Я потратил уже много времени, и если я брошу, значит, я потратил это время впустую.
А вдруг бы с копирайтингом не срослось? Так хоть сел бы в автокаде чертежи вертеть.
— Провалы, обман заказчиков, копейки на биржах… Было такое? Если было, не возникало желания бросить фриланс и заняться другим делом?
— Прям провалы??? Были правки, была критика. Ну а провалы… Разве что только в памяти, когда я забываю студентам скинуть то, что обещал.
Обман? Каюсь, грешен, обманул один раз заказчика, а вот заказчики меня ни разу. Тьху-тьху.
А копейки на биржах… не знаю, не сталкивался. Потому что это были центы. Я работал на Адвего и там всё было в долларах и центах.
Желание бросить возникало не раз, возникает и сейчас. Это нормально, когда мы задумываемся об альтернативных возможностях. Оно всегда рядом витает.
— Откуда черпаешь уверенность, что всё делаешь правильно? Где твоё место силы?
— Когда студент из ничего добивается каких-то результатов и благодарит меня за это. Когда находит заказчиков и скидывает их отзывы.
Работа в школе для меня не супер-прибыльна. Трать я все время на проекты — зарабатывал бы больше. Но в Школе я отдыхаю, самореализуюсь. А в проектах — метаюсь в мыле и стрессую 🙂 Всё-таки не зря все профориентационные тесты говорили мне, что мое призвание быть преподом или воспитателем. Так и получается. Как я уже говорил на одном из вебинаров, проекты — это деньги, а Школа — это призвание.
— Как и когда познакомился с Сергеем Трубадуром и стал тренером в его Школе?
— С Сергеем я познакомился, когда появился серьёзный настрой заняться копирайтингом (и остаться тут). Я искал обучающие материалы, читал книги, статьи и блоги. Помню, Сергей выложил объявление: «нужны авторы на статьи». Я уже писал неплохие статьи и решил подкатить, мол «давайте, я вам статьи бесплатно, а вы меня учите взамен». А Сергей сказал, что хватает у него таких халявщиков, и иди ка ты лесом.
Но я тогда не сдался. Сергей проводил очередной интенсив, бюджетный недельный тренинг. Я не мог позволить себе основное обучение, а на интенсив я потратил полстипендии и пришёл на курс. Пришёл не с расчётом сильно вырасти, как автор, а с целью произвести положительное впечатление. Что, в принципе, получилось.
Сергей предложил позаниматься под его руководством как бы в долг. То есть, что я учусь, а обучение оплачиваю позже с проектов. Мне понравилась эта идея. Но, кстати, обучение с проектов я так и не оплатил, а отработал. Очень быстро Сергей стал привлекать меня к проектам в Агентстве.
Но тогда у меня выработался свой авторский стиль, который не ложился на стандарты Агентства. Поэтому продолжил я барахтаться в «свободном плаванье» и одновременно стал помогать Сергею по Школе.
Сначала в качестве волонтёра и со студентами не работал. Просто был на подхвате, смотрел, впитывал, учился. Потом уже на правах младшего тренера: то есть студентов проверял, подсказывал, но под контролем Сергея.
С ростом опыта, с участием в различных конференциях, совместных тренингах с другими спикерами набрался опыта. И вот уже несколько лет работаю как ведущий тренер. Более того, уже сам записываю материалы для Школы, выступаю частично и как методист.
— Сколько студентов ты научил?
— Я точно не считал (хотя на спор — могу :)) За 4 года около сотни людей прошло через «Цех», но если считать разные интенсивы и совместные тренинги, там сотни три наберется. И это не считая бесплатных тренингов.
— Какой у тебя был самый возрастной студент?
— 75 лет. И кстати, весьма хорошо справился, если учесть, что он учился не для работы по найму, а для своего бизнеса.
— В Школе манера и стиль преподавания — «добрая фея». О тебе масса хороших отзывов. Ты добрый, позитивный тренер. Находишь подход к каждому студенту. Ты в принципе никогда на учеников не сердишься или нашёл для себя какой-то способ сбрасывать негатив? Где-то в жизни, в офлайне, используешь радикальную прямоту?
— («Добрая фея»… Откуда вы набрались такой пошлости? С моей книги что ли?) Да, мы добрые тренеры. Критиковать я всегда стараюсь мягко, потому что понимаю, что стресс — это не то, с чем хочется сталкиваться новичку на старте. Обучение в Школе — это комфортный вариант старта, по сравнению с обучением «в полях». Там намного стрессовей.
Я стараюсь найти подход к каждому студенту. Кто-то любит пошутить, кто-то серьезный. Кто-то сильно неуверен в себе, ранимый. Кто-то наоборот говорит: «ругайте меня посильнее». С каждым строится соответствующий диалог.
На учеников я конечно же сержусь, бывает даже матерюсь. Но всё это я делаю не в лицо, а за кадром. В жизни я человек спокойный. И радикальная прямота в принципе не мой метод. Я стараюсь найти мирные исходы в любой ситуации.
— Да, «Добрая фея» — это словосочетание из твоей книги 🙂 15-я страница, третья и четвёртая строчка снизу.
Продолжим интервью. Чем успешнее Школа, тем больше студентов. Сколько одновременно студентов ты можешь вести?
Где-то 20. Все студенты работают в разном темпе, задания разные по объёму. Пока один студент делает большое по объёму задание, другой — маленькое. Таким образом нагрузка распределяется равномерно.
— Обучение других — это замечательно. Но совершенству нет предела, и самому тоже нужно развиваться, мониторить изменения. Каждый день «валится» куча новой информации. Успеваешь следить? Как фильтруешь, чтобы не случился инфо-передоз?
— С инфо-передозами столкнулся в начале карьеры. Понял, что если не ограничить поступление информации, то «кранты». Сейчас я просто изучаю то, что мне нужно в конкретной ситуации. Не пытаюсь нахапать наперёд и на всякий случай, «вдруг пригодится».
Меняется рынок, меняются требования. Программа в нашей Школе, когда я учился, была совсем другая. Сейчас не просто переписаны старые уроки, но и много новых разделов появилось. А некоторые старые или полностью ушли за ненадобностью, или сильно сократились. Чтобы программы постепенно обновлять, необходимо изучать новое, и я изучаю.
— Ещё, чтобы не терять форму, нужно самому продолжать практиковаться, выполнять заказы. Остаётся ли после преподавания время на работу с другими проектами?
— Конечно, время от времени я беру заказы вне Школы. Например, когда у меня в Школе меньше загруженность, когда мне нужны деньги на отпуск или на крупную покупку. Если мне хочется отдохнуть от проектов, полениться немножко, я могу их не брать.
Мне всегда будет что покушать. Короче, есть работа для души, она же меня и кормит, а есть вторая работа, которая позволяет мне жить так, как мне хочется, удовлетворяя мои финансовые потребности.
— Самоорганизация для тебя — это легко? Планируешь дела и отдых, есть режим дня?
— Самоорганизация? Что за слово такое?
Это для меня очень сложно. Самый большой минус фриланса. Этот гибкий график, за что мы любим фриланс, он в ловушку и загоняет.
В итоге часто бывает, что графика вообще никакого нет. То я работаю всю ночь и сплю ни пойми когда. Могу работать на выходных, могу не работать, могу не работать посреди недели, а потом подтягивать хвосты…
Но это мои проблемы, потому что я живу сам и мой график не приходится ни с кем согласовывать, как это бывает у семейных людей. Что имеем, то имеем.
— Нельзя жить только работой. Сколько времени отводишь на «просто пожить»?
— Я в принципе не живу работой. Если бы был выбор, работать или не работать, то я бы не работал. Работа для меня — средство к существованию. Я не фанат работы. То ли дело мои хобби. Мне нравится проводить время с друзьями, с близкими, заниматься музыкой. Есть ещё увлечения, которые я не афиширую в своём рабочем аккаунте. Например, я увлечён настольными играми:
Если вы считаете, что настольные игры — это только монополия и шахматы, то лучше мне это не говорите. Потому что я очень долго буду доказывать и рассказывать, что это на самом деле.
Люблю видеоигры, люблю банально фильмы посмотреть, куда-нибудь поехать, отдохнуть, покататься на велосипеде, погулять на природе. Настольный теннис нравится тоже, а недавно попробовал бильярд:
Тоже классная вещь оказалась. Люблю иногда пообщаться с людьми, (хотя я жёсткий интроверт), люблю ходить на концерты, ну и выступать само собой тоже.
— Ты сказал, что любишь выступать. Ты закончил музыкальную школу или самоучка?
— В музыке я самоучка. Сначала увлечённо слушал разные группы, разные жанры. Потом перепробовал много инструментов, мне всё было в равной степени интересно. Начинал с гитары, пробовал и электрогитару, и ударные. Сейчас остановился на бас-гитаре — этот инструмент мне нравится больше всего. И соответствует моим размерам 🙂
— Вы вместе с друзьями создали музыкальную группу «Второй космонавт». Расскажи о группе.
— Группа — это возможность играть в команде, мы объединены общей идеей, общим звуком:
Я не могу рассказать чего-то значимого о группе. Таких в каждом городе немало. Всё это любительские коллективы, без каких-то амбициозных целей, финансирования и продюсирования. Но мы делаем то, что нам нравится, и получаем от этого удовольствие.
У нас есть узкий круг слушателей. Нам приятно выступать перед людьми, которые нас не знают и вряд ли нас запомнят. Но, тем не менее, они нам хлопают, им нравится музыка. Они к нам подходят после концертов, общаются с нами. У нас есть свой стиль. Скафандры космические, даже шлем лётный настоящий, который мы реставрировали:
Мы уже записали дебютный ЕР-альбом «Витрувианский» и сейчас работаем над вторым. Всё это есть, можно посмотреть и послушать. Недавно мы начали вести свой аккаунт в инстаграме.
— Понятно, что играешь в свободное время, а можешь проверять студенческую домашку под любимые мелодии?
— Не могу работать под музыку. Если мне нужно думать — это отвлекает. Могу под музыку делать бездумную, механическую работу, например, монтировать уроки. Учитывая, что студентам разборы я пишу часто голосом, то там музыка определённо мешает.
— Чувствуется, что ты любишь свою работу. А каким ты видишь себя в профессии через 40 лет? Это не в качестве конкретного плана, а так… помечтать 🙂
— Вообще, в принципе не люблю работу. Но из всех работ моя — самая лучшая. Это факт.
Прикольно наверное ощущать себя профессором, который посвятил всю свою жизнь копирайтингу. Поживём — увидим.
Автор: Ольга Соло
Статья студента
